田母神氏の８・６広島講演/抗議声明に賛同広がる
http://news.livedoor.com/article/detail/4265156/
2009年07月24日09時33分時点でのニュースである。
「田母神氏が『言論の自由』を言うなら、自由の裏には『言論の責任』があると指摘したい。被爆者の心を傷つけ、歴史の事実をわい曲する責任を、どう取るのか」
とのこと。
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さて、前置きが長くなったが、、
以下が田母神氏支持のAさんとのやりとりである。
（読みやすいように、構成を変え、加筆修正を加えている）
ひじょーーーーーーーーーーに長いので、
暇つぶしの読み物のような感じで捉えていただけると有難い。
まずは、この言葉から始まった。
ケイコ
国を愛す気持ちは一緒です。
私も、侵略国家、といえば、そうですね、と思います。
トップの部分は同じなのですが、
我々は相いれないようです。
ただ、各人のスタンスによって、自分の道を進んで行きましょう。
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Aさん
『概ね日刊ケイコさんからメッセを頂いて、
日記にはあの文体でわざと書いてらっしゃるのが分かりました。
エモーショナルで無くセンスね～
やはり個々人の感性の問題ですね！？
センスにしても、田母神支持論者もどちらも表現に品性がありません
８月６日だから広島で講演する意義があると考えるのですが・・・
（8・6は一旦さておき）センスについて
ケイコ
『そういう方（表現に品性のない方）ばかり目についていました
（web、その他メディア上では）
ですから、
Aさんのような感覚の方がいてほっとしました。
（失礼があったらすみません）
プロフィールのご年齢だけ拝見したのですが、（Aさんは50代後半）
最近の若い方の、田母神支持はどう思われますか？
ちなみに私は30代前半になります。
わかりやすく、自身の日記には、「安直さ」と書きましたが、彼らの目的、真の意図が全くわからず、不思議でなりません。
特に、Aさんのように持論をお持ちの方で、
丁寧な方からのメッセージなら、
（賛否は別として）なるほど、とうなずけるのですが。 』
Aさん
『直接話をしたわけでは無いのでよく分かりませんが、
相手を罵倒して話を終えようとしてる人がかなり目立ちますね。
深い話になると理論武装が出来てない人がこのような書き方、話し方をします。
本来は洗脳教育されてるので、広島市民派が多いような気がしてたので違和感があります。
日本人特有の極端な思考をしてなければいいのですが・・・
明治維新から戦後までの変り方の早さには私も不思議ですから、
今度は揺り戻しが来なければいいと思っています。
特に閣下などと呼んでる人は危険だと考えています。 』
※Aさん、
Googると確かに、田母神閣下って呼ばれてました・・
彼らにいわせると、核を保有してないのは平和ボケらしい
おっしゃる通り、理論武装が弱そうです
外交もそうですが、
なにより国内が危機的状況だと思うのですが・・・沈没寸前じゃない？
広島、原爆について
Aさん
『私の持論は広島・長崎での尊い犠牲者のお陰で、
米ソの全面戦争（第三次世界大戦）が回避されたと考えています。
もし、核を使用しなくてもパワーアップされた通常兵器（クラスター爆弾、高性能ナパーム弾、バンカーバスター爆弾）が使用されたら、第二次大戦をはるかに上回る千万単位の犠牲者がでたと思います。
その意味では、お気の毒ではありますが、広島・長崎で犠牲になられた方々はただの犠牲者では無く、多くの人類を救ったと考えています。』
ケイコ
『atomic bombに焦点を絞ると、
おっしゃる通り、当時の核爆弾以上の通常兵器が
その後使用される可能性は多いにありえた、と思います。
（上陸するより一発原爆を落とす方がコストも安くすむかもね）
また、（米ソは）「冷戦」で済んだ、ともいえるでしょう。
ただ、やはり、
人柱じゃないですが、
自分から進んで死を選んだ人ならまだしも、
多くの人類を救うために、被爆者は生きてきたのだろうか、
という点ではクエスチョンですし、私はそういう感覚を持ち合わせていません。人間社会は不平等で生きている間は階級社会だと思いますが、
無差別攻撃の「犠牲者」に、階級ってあるのでしょうか？
それが、当時の時代の流れであったとえばそれまでですが。
一方、米兵の退役軍人のドキュメンタリーなぞを見ると、
彼らの主張は相いれ難いが、
彼らには、彼らの人生、ミッションがあったのだな、と思います。
（先に申し上げますと、私は、いわゆる無党派層で特定の宗教、いわゆるミギ、ヒダリ、などある思想に傾倒している人間ではありません）』
Aさんの田母神論文に対しての感想と歴史認識
Aさん
『後、田母神論文の全てを肯定はしてません。
盧溝橋に日本軍が駐屯してたのは侵略では無いとか、当時の列強が帝国主義全盛の時代に弱い国を植民地にするのを現在の常識で批判することには賛成できません。
それは、当時はその様な時代だったということです。
例えれば、切腹・斬首を今の時代の死刑に受け入れられないのと同じ感覚だと考えてます。
ただ、盧溝橋事変での後、川辺正三、牟田口廉也のコンビが政府や参謀本部の命令を無視して戦線を拡大したのは独断専行であり、当時の軍人の統制が効いてない違法行為で弁護出来ることではありません。
この様に総論は賛成ですが、所々肯定出来ないところはあります。』
ケイコ
『そうですね、論文、読みましたけど、
（読みにくい文章だなあと思いつつ、）※というより読めたモンではない※
私のような歴史にうとい人間でも、
違うだろ、と突っ込みを入れたくなるような文言満載で
「盧溝橋に日本軍が駐屯してたのは侵略では無い」って・・・
Aさんとしては、総論の部分では賛成だが、
各論ではいかがなものか？といったところなんですね。』
Aさん
『勝者が敗者を裁くなど「裁判」とは呼べないもので出された判決と、その後ＧＨＱの左翼ホイットニー准将とケーディス中佐を中心とした「民政局」が一週間で作らせた憲法と日本人を徹底的に去勢するための洗脳教育の呪縛からは逃れるべきだと信じる者です。』
ケイコ
『「（東京）裁判」
長い映画がありましたね。
あの裁判、いったい何？というのが率直な30代前半の感想です。
また、
洗脳教育の呪縛からは逃れるべき、
ということでは合意です。
さらにいうと、がんじがらめの憲法、何年ひきづっているんだ？とは思いますね。
特に、
第３章 国民の権利及び義務 とか 時代錯誤もいいとこじゃん、
と強く思います。
ただ、憲法9条、これについては、私のスタンスは、現状「なんともいえない」という、
曖昧な回答になってしまいます。
これは私の意見ではなく、色んな方の見聴きすると、
『改憲派は大抵アメリカに「押し付けられた」ものとして9条を捉えがちですが、決してそれだけの意味だけではありません。周辺国への侵略行為への反省として捉えて行った方がいい』
とか、
『日本は世界最大の軍事力を持つアメリカの言いなりになってるから、9条が成立するのだ』
など。
的確にお答えできず申し訳ありません。』
8・6、田母神氏が広島で講演することについて
ケイコ
『「その意味で８月６日に田母神氏が核が戦争抑止力になるとの講演をされるのに違和感はありません。」
本件ですが、核が「今現在」抑止力としてのカードとして成立するのか疑問ですし、
Aさんのご意見には納得する部分はあるものの、
（やはり年長者の話は聞くべきだ、と再認識）
感情論といわれる所以なのかもしれませんが、
ここで、
広島市長の田母神氏に向けた声明を引用しますね。
【 御承知のとおり、８月６日は、人類史上最初の原子爆弾が広島に投下された日であり、被爆者や原爆死没者の遺族をはじめ世界中の人々にとって、原爆死没者の霊を慰め世界の恒久平和を祈念する掛け替えのない日です。
広島市では、８月６日を条例により「平和記念日」と定めており、「広島市原爆死没者慰霊式並びに平和祈念式(平和記念式典)」を開催するとともに、市内各地でも慰霊祭や平和の記念行事が行われるなど、一日中、原爆死没者の慰霊と世界恒久平和への祈りで包まれます。
そうした日に、広島の地において、マスコミに注目され市民への影響も大きい田母神氏が、「ヒロシマの平和を疑う」という演題で講演されることは、夜明け前から心静かに原爆死没者の慰霊を行う被爆者や肉親を失った遺族の悲しみを、いやが上にも増す結果となりかねません。】
私の気持ちを代弁すると、こうなります。
また、8月6日に日程をもってくるあたり、
田母神氏、そんなにメディアに出たがりなの？という
「品性」のなさを感じてしまいました。
配慮、もそうですが、
もっと裏の、更迭後の人生設計といいますか、
彼の自己顕示欲に嫌悪感を覚えました。
仮に、彼の理念が「相対的に」正しくて（≒ある側からすれば善）
講演も沢山やってるのだから、彼の活動が「人を動かす」ほどのものであれば、
自ずと浸透し、結果がでてくるはすだろう、と考えるのです。』
Aさん
『これについては広島市長のみの発言であり、
ヒロシマが現在行っている平和祈念式は過去の日本の行為がこのような結果をもたらしたのです!
と、しか取れない形式の行事に思われてなりませんし、本当に平和を祈念して二度とこのような惨状を招かない目的なら祈りでは無く、田母神氏のような実践的な考え方を協議すべきだと思います。
市長の平和宣言に実効があるとは思えませんし、中国や北の暴挙を諌める発言も無いのは偏った思考だと思います。
今回の平和の誓いで、中国の核実験で今なお後遺症で苦しんでいるウイグルの人を射殺するのでなく、解放するような宣言を出せるのでしょうか？
日本に向けた核ミサイルを撤去しなさい！とも発言されるのでしょうか？
この二点から毎年行われる式典は日本の集団的自衛権の発動を束縛し、非核三原則＋保有の議論も止めましょう！の４原則を強調してるだけだと思います。
ケイコ
「【ケイコ、これについては話が飛躍しているため、Aさんには回答せず。】
●広島の平和記念式典について
私の見解は、まず、オバマが仮に
将来その日に来ること（式典に参加すること）が実現すれば、
Aさんのいう「実践的な考え方を協議」以上の効果は見込まれる。
世界レベルに考えが普及し、変化の源となる。一人の更迭された軍人の協議なぞ、
蟻のように小さな話だ。
また、
たとえ形式的な式典であっても、
毎年その式典が行われ、ニュースに流れる。
黙とうの映像が一斉に放送される。
地域によっては、黙とうしましょうというアナウンスが街に流れる。
1945・８がいくら特別な月であっても、歴史は風化し、忘れられていくものだ。
歴史を知らない世代のためにも、式典自体に、充分な意義がある。」
Aさん
『また、
この日の講演は田母神氏の自主的発案なのでしょうか？
それが不明なため自己顕示欲が強いせいかは不明です。 』
ケイコ
ケイコ、話を進めるため、回答せず。
以下、返答。
「自主的発案か否かなぞ関係ない。
仮に主催者側（日本会議）から日程、内容、条件、その他、オファーがあって、受けたのならば、
それは田母神氏の意志である。
注目を集めたいという考えが丸見えではないか」
Aさん
『ここに原爆を使用されても悪かったのは日本の指導者だとの刷り込みと、ハーグ条約を無視した広島を含む一般人を相手の無差別爆撃と言う戦争犯罪を糾弾するのなら平和祈念の意味もあると思います。 』
ケイコ
『云わずともそう考えてる方は多いのではないでしょうか？
少なくとも、声にださずともそう解釈されてる方はいらっしゃると思います。 』
ケイコ、話を進めるため傾聴。
※ハーグ条約※
ある方からのツッコミ
Ａさんが言ってるハーグ条約ってのはコレのことなんだろうか？
http://www4.ocn.ne.jp/~tishiki/hagurikusen.html
毒ガスやダムダム弾は禁止されてるけど、
ン～、原爆や空襲が禁止されてる条約とはトテモ思えない。
http://q.hatena.ne.jp/1105178948
↑のように第一次大戦のロンドン空襲以来、空襲は条約違反ではないって解釈が一般的っぽい。
（ちなみに、第一次大戦後のベルサイユ条約では、遠くの都市を攻撃するためのバカでかい列車砲（パリ砲）は禁止されたものの空襲するための飛行船や飛行機は禁止されてないんだわ）。
さらに、読むのが大変面倒なリンクで恐縮だけれど、
ルーズベルトだって「ハーグ条約を無視」はしてない
http://www.dannen.com/decision/int-law.html#D
ハーグ条約に抵触しないための「検討」はしてるみたいね
とのことです
田母神氏を支持する理由
Aさん
『ただ、田母神氏が偉いのは、言いたいことをはっきり言うところだと思います。
日本人はとかく曖昧な発言が多く、摩擦を嫌うので議論が下手です。
議論がケンカに発展するので言いたいことも言わずに溜めてしまう性癖があるので、冷静なディベートが出来る、田母神氏や櫻井よし子さんは尊敬に値します。』
ケイコ
『櫻井よしこさんは、キャスターの頃から好きでしたし、本気だな、と彼女の言動を見るたびに思います。
※以下は回答せず
「ただ、櫻井よしこさんはテレビ慣れしていて、プレゼンテーションが上手いという点では評価するが、内容が濃いとは思わない。
無論、田母神氏が冷静なディベートが出来るとは、あの論文からは想像もつかない。
アパと握った出来レースであることは、ほぼ確定。
誰が読んでも「ヒドイ」論文、誤った歴史認識、
公人でありながら、政府と違う見解を話す軽はずみな態度・・・
ディベートといえば、一水会の鈴木 邦男氏のような人じゃないのか？
いいたいことをはっきりいうのはいいことだ。
個人主義が発達していないのか、摩擦を嫌う傾向があるのはそのとおりである。
が、実は、はっきりいうことで思考、視野、視点、視座の低さ、浅さは露呈する。」』
最後に、、
Aさんの言葉。
私なりの簡単な結論は「勝てない戦争をした指導者には責任がある！」で
HISTORYはHIS STORYでHISとは勝者のことです。
明治政府に言わせれば、徳川は悪人であり、徳川に言わせれば、豊臣は悪人になるのです。
アメリカ人に言わせれば、ネイティブアメリカンも白人を殺して頭の皮を剥ぐ野蛮人なのです。
連合軍に言わせれば日本は悪であり無差別殺傷されても仕方無い国民になるのです。
この戦争に勝ってれば、パールハーバーの慰霊祭の様な違う形の慰霊祭になるのです。
靖国神社もアーリントン墓地のように尊敬・崇拝の対象になっています。
従って、負けたことが今の現状の原因です。
ちなみに、Aさんは
『私は私の信じるところを書いているのであり、皆さんを啓蒙しようとは考えておりません。』
といっている。
いたって、冷静に話を進めてくれた。
この転載も『批判対象でも戯言と、こき下ろして頂くのは構いません。』と快諾してくれた。
余談だが、
8月15日、NHKの生討論番組「日本のこれからを考える」のの放送用のアンケートに
ここで仰ったことを存分に書いたら出演依頼が来たらしく、
実際upsetしたとのこと。
事情通に訊いたら、何故か反対派はいつも同じ顔ぶれとわかり、
またその反対派は、Aさんからみると、
「話しても分からない人（５・１５事件の様に感情論で押して来る人）」なので、
疲れるから断った、とのことであった。
確かに疲れるだろう。
さて、皆さま、このAさんとのやりとり、どのような感想をお持ちだろうか？？
お気に召したらポチっとしてね♪
↓
これだよこれ！
さんは、自分で、エンジン降ろしてお掃除してます
」
